Mikhail Inq

Убей в себе СИБР - и псориаз сам уйдет!

285 posts in this topic

Многие годы мой псориаз находился на уровне около PASI=10, а иногда и более. Временное (на 1-3 месяца) снижение наступало в результате климатотерапии (солнце + море) и/или после фруктово-очистительных разгрузок. Я аккуратно соблюдаю выбранный режим питания (Рацион 2006), не имею дурных привычек, умеренно занимаюсь спортом. Никаких гастроэнтерологических проблем не испытываю. И вообще к врачам обращаюсь крайне редко - нет поводов.

И тем не менее обследование показало, что у меня в тонком кишечнике есть СИБР II степени (ОМЧ = 10E7), причем с включением псорагенных бактерий Str.agalactiae (10E4).

Ну что ж - я принял активные меры для того чтобы избавиться от них. В яблочно-очистительный курс лечения (который неоднократно проводил и раньше) добавил прием бактериофага, к которому псорагенные бактерии показали чувствительность. Как показало контрольное обследование - я избавился от СИБР и почти избавился от псорагенных бактерий.

И, что самое важное, почти избавился от псориаза (PASI=1,5).

Подробный отчет здесь.

Мои модель патогенеза и личный опыт пока согласуются!

Ветка обсуждения модели патогенеза здесь.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что ж - я принял активные меры для того чтобы избавиться от них. В яблочно-очистительный курс лечения (который неоднократно проводил и раньше) добавил прием бактериофага, к которому псорагенные бактерии показали чувствительность. Как показало контрольное обследование - я избавился от СИБР и почти избавился от псорагенных бактерий.

И, что самое важное, почти избавился от псориаза (PASI=1,5).

А, пожалуйста, можно конкретно и пошагово, что нужно делать? На сайте, где вы дайте ссылку на понятие СИБР основное лечение это антибиотики. Вы их использовали или только яблочная диета и бактериофаг? В общем, если не трудно, то как для чайников объясните, а то мы "налечимся" 007.gif

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Михаил, за подробный отчет. То, что псориаз связан с кишечными бактериями - это точно. После лечения дисбактериоза я избавилась от 90% своего псора.

Я не очень поняла, что такое псорагенные бактерии?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, пожалуйста, можно конкретно и пошагово, что нужно делать? На сайте, где вы дайте ссылку на понятие СИБР основное лечение это антибиотики. Вы их использовали или только яблочная диета и бактериофаг? В общем, если не трудно, то как для чайников объясните, а то мы "налечимся" 007.gif

А Вы прочитали подробный отчет на моем сайте?

....

Главное - это провести обследование на СИБР в тонком кишечнике, выявить какие именно псорагенные бактерии доминируют и определить их чувствительность к бактериофагам и рифаксимину (единственный антибиотик на сегодня, который практически не всасывается из ЖКТ).

Только после этого можно начинать лечение.

Бактериофаги являются прекрасной альтернативой антибиотикам.

Два главных достоинства бактериофагов - они избирательны и не могут навредить.

...

Да и еще одно очень важное достоинство (для тех кто не знает, что бактериофаги - это бактериальные смертельные вирусы) - они саморазмножаются в бактериальной среде. Т.е. достаточно, чтобы бактериофаг поразил несколько бактерий в колонии и через некоторое время вся бактериальная колония погибнет. Эффект домино.

Антибиотики так не умеют...

...

Никаких антибиотиков я не использовал.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Михаил, за подробный отчет. То, что псориаз связан с кишечными бактериями - это точно. После лечения дисбактериоза я избавилась от 90% своего псора.

Я не очень поняла, что такое псорагенные бактерии?

Термин "дисбактериоз" имеет слишком широкое значение. Как правило под этим подразумевают отклонения в толстокишечной микрофлоре, которые диагностируют сами знаете как...

Диагностику СИБР в тонком кишечнике провести сложнее, однако только она позволяет определить конкретную псорагенную микрофлору,

Микрофлора тонкого и толстого кишечника отличается принципиально и по количеству и по составу.

Конечно избавление от дисбактериоза в толстом кишечнике косвенно влияет на микрофлору тонкого кишечника и именно поэтому Ваш псориаз так хорошо отреагировал. Однако только тест на СИБР в тонком кишечнике позволит определить конкретного врага, а затем нанести по нему прицельный удар.

....

Псорагенные бактерии - это Gram(+) бактерии: Streptococcus pyogenes, Streptococcus agalactiae, Enterococcus faecalis (ранее назывался Streptococcus faecalis), некоторые из VGS (viridans group streptococci), и, предположительно, некоторые из Bifidobacterium species.

Все псорагенные бактерии имеют пептидогликан (основной элемент бактериальной оболочки), очень близкий по структуре к пептидогликану Streptococcus pyogenes.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikhail Inq,здравствуйте. Интересная информация. Но сейчас у меня псориаз находится в стадии обострения, думаю, как и у многих других. Можно ли применить этот метод лечения (после обследования на СИБР и если он обнаружиться) при обострении или сначала надо устранить обострение?

Спасибо, Михаил, за подробный отчет. То, что псориаз связан с кишечными бактериями - это точно. После лечения дисбактериоза я избавилась от 90% своего псора.

Я не очень поняла, что такое псорагенные бактерии?

Melody,а как Вы лечили дисбактериоз?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ваш труд и систематизацию материала. Ещё не всё прочитала, но всё понятно. У меня псориаз начался в детстве после тонзиллита, пневмонией и скарлатиной тоже болела, свинка была и лимфоденит. В общем всякие Кокки 007.gif хорошо прижились. Это одна из самых правдоподобных теорий. Кишечник почистить можно, а вот что делать с другими частями организма (лёгкие, носоглотка), ведь бактерии и там живут. Врачи наверняка знают взаимосвязь псориаза или может быть даже причину - стрептококковые инфекции. Почему же никто не делает в КВД упор на эти обследования и избавление от бактерий? Почему упорно продолжают нас мазать, жечь, колоть синтетические витамины, иммунодепрессанты? Это вопрос не к вам, а мысли в слух.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бактериофаги являются прекрасной альтернативой антибиотикам.

Два главных достоинства бактериофагов - они избирательны и не могут навредить.

Никаких антибиотиков я не использовал.

Мне бактериофаг не помог в лечении дисбактериоза, врач с самого начала говорила, что мой случай надо лечить антибиотиками, но я побоялась. Зато псор реагировал очень бурно - на фоне разрешения псориаза был такой адский зуд, что не знала куда деваться. Как только закончила пить бактериофаг (в моем случае колипротейный) - зуд значительно уменьшился

Однако только тест на СИБР в тонком кишечнике позволит определить конкретного врага, а затем нанести по нему прицельный удар.

Не подскажите, где и как можно провериться?

Врачи наверняка знают взаимосвязь псориаза или может быть даже причину - стрептококковые инфекции. Почему же никто не делает в КВД упор на эти обследования и избавление от бактерий? Почему упорно продолжают нас мазать, жечь, колоть синтетические витамины, иммунодепрессанты?

Это вопрос вопросов))) Я билась безуспешно с дерматологами и с гастроэнтерологом - не желают признавать связь.

Melody,а как Вы лечили дисбактериоз?

После анализа кала на дисбактериоз врач назначает курс лечения для вашего конкретного случая, все индивидуально. Это бактериофаги, пробиотики, нормофлорины те же ... Курс дорогой и муторный, надолго. Но у меня псор стал проходить когда я начала пить банальный Бактистатин, по 1 капсуле 2-3 раза в день во время еды. Можно попробовать, хуже не будет, это бифидо- и лакто бактерии.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
билась безуспешно с дерматологами и с гастроэнтерологом - не желают признавать связь.

Запредельно странно... А где-то была история, как мужику сняли обострение в стационаре, просто вырезав воспалившиеся миндалины.

Значит, есть отдельные доктора.. Связь-то вся на виду, как можно её "не признавать"???

(Но это, всё же, только связь. Это не причина.)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где-то была история, как мужику сняли обострение в стационаре, просто вырезав воспалившиеся миндалины.

Именно через неделю после этой операции у меня высыпал псориаз. Гланды то удалили, а стрептококк наверное до сих пор живее всех живых.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
а стрептококк наверное до сих пор живее всех живых.

Не "наверное", а точно.

Никуда мы от своих "стрептококков" никогда не денемся. Все они всегда при нас))

Хорошо, когда наш собственный иммунитет их успешно контролирует - наше полное здоровье.

Плохо, когда они нас - мы болеем.

А вот когда их вообще почти что нет, наш иммунитет в растерянности...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно ли применить этот метод лечения (после обследования на СИБР и если он обнаружиться) при обострении или сначала надо устранить обострение?

Очень хороший вопрос. Обследоваться на СИБР как раз лучше всего во время обострения, поскольку именно в это время псорагенные бактерии в тонком кишечнике на максимуме. И легче будет выявить весь их ассортимент (может быть неcколько видов - у меня вот выявились Str.agalactiae 10E4 и энтерококки (с вероятностью 90%) E.faecalis -10E3).

Что касается курса лечения (разгрузка+бактериофаг), то однозначного ответа здесь нет. Есть риск временного ухудшения (эффект Херцхаймера), если гибель псорагенных бактерий в тонком кишечнике не будет сопровождаться его активным очищением (регулярные кишечный лаваж или пракшалана). Лично у меня никогда не было ухудшения во время разгрузок, поскольку я всегда так или иначе проводил очищение кишечника. Не было никакого ухудшения и во время последней разгрузки (сентябрь 2012). Да, есть еще дополнительное средство - энтеросорбент (полифепан, энтеросгель или полисорб). Умеренный прием энтеросорбента дополнительно защищает от временного ухудшения. Главное, чтобы прием энтеросорбента был максимально по времени разведен с приемом бактериофага или антибиотика.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кишечник почистить можно, а вот что делать с другими частями организма (лёгкие, носоглотка), ведь бактерии и там живут.

Да, конечно, но максимальное поступление бактериальных продуктов в кровь происходит именно из кишечника. Причем это происходит всегда, у всех здоровых людей с нормальной кишечной микрофлорой и нормальной проницаемостью.

Конечно, если у Вас хронический тонзиллит или регулярно воспаляются десны, то нужно принять меры к излечению от этой хроники. Ибо из этих мест бактерии постоянно попадают в тонкий кишечник. Легочные процессы, особенно если они вызваны Str.pneumonia, безусловно могут ухудшать состояние псориаза.

Но, если таких явных воспалительных процессов нет, то самое время провериться на СИБР в тонком кишечнике. Вы проверялись когда-нибудь?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Врачи наверняка знают взаимосвязь псориаза или может быть даже причину - стрептококковые инфекции.

Стрептококковые инфекции могут спровоцировать начало псориаза или его серьезное ухудшение (есть псор уже есть) - это врачи и исследователи знают давно, но механизм этого влияния неясен.

Гипотеза о том, что первопричина псориаза - это бета-гемолитические стрептококки, поселившиеся в тонком кишечнике, впервые была опубликована в 2005 году. Детально проработанная и уточненная модель патогенеза псориаза, основанная на этой же концепции была опубликована в 2009-11 гг.

Работу 2005 скромно цитируют, по монографии в 2012 году был сделан доклад на международной конференции. Есть несколько хороших отзывов о монографии.

Но перечисленные работы не являются доказательными. А большинство врачей предпочитают опираться только на доказанные факты и на проверенные методики...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы проверялись когда-нибудь?

Как провериться, Михаил? Где? Что сдавать? Не нашла в и-нете ничего конкретного.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не подскажите, где и как можно провериться?

По согласованию с Офи в течении января-февраля проводился опрос московских медицинских центров по поводу проведения обследования на СИБР (опрос еще не закончен).

Ответили еще далеко не все.

Оказалось, что обследование на СИБР не принято включать в список услуг.

Эндоскописты во время ЭГДС легко могут взять аспират и/или биоптат. А вот сотрудники баклаборатории, когда их просят исследовать данный биоматериал, сильно задумываются.

Главная причина вероятно следующая - в Отраслевом стандарте 91500.11.0004-2003 «Протокол ведения больных. Дисбактериоз кишечника» отсутствуют рекомендации по обследованию тонкокишечной микрофлоры.

Хотя в этом же стандарте упомянута "03.17.001 Тонкокишечная эндоскопия", которая "проводится для забора содержимого кишечника с целью более точного определения показателей микрофлоры и состояния слизистой оболочки кишечника".

Лично я дважды обследовался в НМХЦ имени Н.И. Пирогова. Просто он рядом со мной (10 минут пешком).

Обследование на СИБР.

Подробности (медцентры, врачи, цены) см. здесь.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никуда мы от своих "стрептококков" никогда не денемся.

Не говорите за всех!

А может быть Вы стерпелись со своими Streps, да и с псором тоже?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может быть Вы стерпелись со своими Streps, да и с псором тоже?

Mikhail Inq, вам для информации: Карп псориазом не болеет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но, если таких явных воспалительных процессов нет, то самое время провериться на СИБР в тонком кишечнике. Вы проверялись когда-нибудь?

Нет, конечно. Я надеюсь это не колоноскопию нужно делать?007.gif Тоже понятия не имею, к какому врачу обращаться за анализами? Даю 99%, что прийдёшь на приём к терапевту ( а у нас сейчас только он распределяет куда и к кому тебе надо), назовёшь термин СИБР, и увидишь круглые глаза.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я Вам напишу в личку подробности. Чтобы не получилось, что я рекламирую какие-то медцентры.

И мне пожалуйста.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А может быть Вы стерпелись со своими Streps?

Однозначно!

Надеюсь, что и "стрепс" со мной)).

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я надеюсь это не колоноскопию нужно делать? Тоже понятия не имею, к какому врачу обращаться за анализами? Даю 99%, что прийдёшь на приём к терапевту ( а у нас сейчас только он распределяет куда и к кому тебе надо), назовёшь термин СИБР, и увидишь круглые глаза.

Это точно ( насчет круглых глаз:009.gif ).

Нужно обращаться к двум врачам: в первую очередь в эндоскопическое отделение с вопросом: "Вы можете во время ЭГДС взять у меня аспират в зоне связки Трейца для последующего микробиологического анализа?" Предположим эндоскопист говорит - "Да, могу." Почему не взять? И аспират и дополнительную денежку? Но вот закавыка - нужно, чтобы в баклаборатории согласились взять пробирку с аспиратом на микробиологическое исследование - полностью аналогичное тому, как исследуют кал на дисбактериоз.

Есть два пути для того, чтобы получить положительный ответ; "Приносите - возьмем!".

Первый путь: в баклабораторию по Вашей просьбе обратится врач-эндоскопист,

второй пусть - вы сами попробуете переговорить с заведующей баклаборатории.

Если баклаборатория не перегружена, то наверное согласятся.

Либо из интереса, либо в связи с просьбой врача-эндоскописта, либо просто потому, что Вы платите денежку... В моем случае согласились из интереса......

Да может быть так, что баклаборатория, в которой согласятся исследовать аспират, будет находиться в другом медучреждении. Пробирку с аспиратом нужно доставить не позже, чем через 6 часов после ЭГДС.

Ну вот - имеете две договоренности с эндоскопистом и с баклабораторией. Можно записываться на ЭГДС.

Лучше всего в начале недели, чтобы аспират попал в баклабораторию задолго до выходных.

Получите результат - сообщите. Попробую дать рекомендации по проведению разгрузки с бактериофагом с учетом собственного опыта.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

по ссылкам погуляли понял что я худой должен быть и диареей (ни того, ни другова нет), обнаружил в ссылках что надо витамин В12 принимать, т.е. печёнку с почками говяжью лопать, и будет всё хорошо

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, спасибо вам за информацию. Очень интересно. По поводу бактериофагов, в данное время лечусь Пиобактериофагом поливалентным очищенным. Это у меня такой прогрессивный ЛОР, лечим обострение тонзиллита. Я знакома с замечательной тетенькой из института Габричевского( научный консультант она там), так вот она была очень удивлена что мне предложил врач такое лечение. Обычно от классики( антибиотики, антисептики) они не отходят, а тут никакого вреда и реальный шанс.

Если бы месяца два назад знала о вашем эксперименте, тоже попробовала бы( я как раз гастроскопию делала). Не хочется делать повторно эту процедуру. Да и 100% ремиссия с осени. Псориаз ушел в течение недели на фоне приема антибиотика, лечила пневмонию.

В любом случае, спасибо! Буду иметь ввиду. Кстати, тоже интересно, мне ЛОР рассказывал как он лечил человека от сильной аллергии препаратами от герпеса. Коллеги крутили у виска, а у человека все прошло. Он мне и о псориазе всегда говорил, что это бактерии.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

по ссылкам погуляли понял что я худой должен быть и диареей (ни того, ни другова нет),

СИБР может быть бессимптомный. Совершенно не обязательно что-то ощущать.

У меня более 30 лет никаких проблем с ЖКТ не было и нет.

Интересно где Вы вычитали, что СИБР может быть только у худых?

Это совершенно не обязательно.

Что касается меня, то вес от 63 до 68 кг - мой нормальный. Такое уже телосложение.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now